Puchar Grupy Azoty w Zakopanem [LISTA STARTOWA 14.01.]

Dokumenty z wynikami (2)

Komentarze (56)

• kibic2017-01-09 12:52:51
  Szanowna Redakcjo,
  
  Od razu zwracam się z prośbą o ustalenie z kolegą G. Staręgą skąd dystans 5km dla juniorów B. NIKT NIGDZIE nie biega 5km w tym wieku!!! Skoro w Ustrzykach nie było 10km, to zróbmy to w Zakopanem!
• redakcja2017-01-09 13:13:14
  No niestety, w Polsce junior B biega klasykiem 5km od lat. Oczywiście potem na EYOF-ach, czy innych zawodach FIS musi biec więcej, ale nikt nie bierze tego pod uwagę. Parokrotnie pisaliśmy o tym, jednak jak wiemy, biegi narciarskie to sport wytrzymałościowy ;)
• kibic2017-01-09 13:23:00
  Dlatego powinniśmy się uczyć na błędach.
  Ci chłopcy - juniorzy B nie maja 13 lat, tylko 17-18. Dlatego raz jeszcze proszę Redakcję, aby zwróciła się do p. Staręgi z zapytaniem skąd taki dystans. Bo jedyna odpowiedź to chyba....tradycja.
  W żadnym kraju junior B nie biega 5km klasykiem. A jeśli p. Staręga poda choć jedne zawody, gdzie rocznik 1999-2000 biega taki dystans, to więcej nie poruszę takiego tematu.
• .......2017-01-09 12:58:46
  aż ciśnie się na usta, że dystans jest ustawiany pod zawodników RAWY, żeby udało im się zakwalifikować na EYOFy, bo w dłuższach dystansach słabo wypadają.
• Biegacz Amator Prawnik2017-01-09 13:28:14
  Oproszę,
  czyżby forumowicze sugerowali skojarzenie, że Przewodniczący Komisji Biegów PZN takimi sposobami próbuje za wszelką cenę wyeksportować na EYOWF zawodników RAWA Siedlce, z którymi jest powiązany jako trener klubu? Może coś w tym może być biorąc pod uwagę ręczne manipulacje na wczorajszym Pucharze Bieszczadów przy skracaniu dystansów dla JunioraB oraz ciąg dalszy z tym samym w Zakopanem.
  SKIPOLu - dziękujemy za trafne sformułowanie w artykule "Kolega...(..) zaakceptował.."
  Im bardziej się przyglądam tym bardziej odnoszę wrażenie, że biegi narciarskie w Polsce NA KAŻDYM SZCZEBLU to "koledzy" oraz "małe aferki". Jedna "mała aferka" płynnie przechodzi w kolejną "małą aferkę" - patrz wczoraj i już dziś.
  Widmo dogłębnych kontroli z poziomu ministerstwa zdrowia (odnośnie Pucharu Bieszczadów) oraz ministerstwa sportu (odnośnie manipulacji zawodami oraz również PB 2017) jeszcze nie zdążyło nikogo powstrzymać bo wszystko w tym sezonie toczy się zbyt szybko.
  Jeden burzliwy weekend mamy za sobą. Czekamy na kolejną "małą aferkę" nie zasypiając.
• redakcja2017-01-09 14:01:06
  Nie mamy nic wspólnego ze sformułowaniem "Kolega...(..) zaakceptował.." Całość została nadesłana przez Pana Sławomira Strzelczyka - Dyrektora BNI który z resztą jest podpisany na dole.
  
  PS. Nie spodziewaliśmy się, że takie rzeczy trzeba tłumaczyć, ale...
  Słowo "Kolega" zostało tu użyte w charakterze zwrotu grzecznościowego jak np "Szanowny Pan" czy znany z poprzedniej epoki "Towarzysz"
• ....2017-01-09 14:07:23
  mógł być jeszcze Obywatel :))
  Nazewnictwo adekwatne do wydarzen :)
• haha2017-01-10 00:44:09
  Obatel;)
• Biegacz Amator Prawnik2017-01-09 14:21:45
  Dziękujemy za wyjaśnienie. Tym bardziej sformułowanie było trafne jeśli wyszło z... AK-POL. Utwierdza nas w postrzeganiu tematu. Zacytowanie sformułowania z artykułu nie miało być absolutnie kierowane przeciwko redakcji, która udostępnia platformę do dyskusji.
• kk2017-01-09 13:31:33
  Skracanie dystansów to norma w naszych biegach. Jeśli nie ma śniegu to jest to uzasadnione z przyczyn obiektywnych i zrozumiałe, w innych przypadkach zawsze budzi kontrowersje/ moim skromnym zdaniem słuszne/. Mało w tym szacunku dla zawodników, których jak na lekarstwo.
  Eliminowanie z tras odcinków z podbiegami, tak aby o wyniku decydowała tylko siła a nie technika, wytrzymałość i wydolność. A wszystko to na chwałę polskich biegów narciarskich.
  Pzdr.
• kibic2017-01-09 13:54:51
  I tu budzi kontrowersje!
  Śnieg jest, trasa jest ( wczoraj tez była skoro amatorzy biegli na 10km), pogoda w Zakopanym ma być OK więc nie ma żadnych przesłanek do biegu na 5km.
  Za chwilę takie zapytanie wyjdzie do PZN-u, ak-pol ( jako organizatora) - tradycja nie jest żadnym argumentem za lobbowaniem dystansów, które nie powinny dotyczyć juniorów B.
  Mam nadzieję ( lub się łudzę), że odpowiedź przyjdzie przed zawodami :)
  
  Jak chcemy mieć zawodników na jakimś poziomie, skoro oni 10km w PL zaczynają biegać w wieku lat 20???
• prekursor2017-01-09 14:32:31
  Proponuję zawody w narciarstwie biegowym rozgrywać w siłowni na ekspanderach w ciągu 15 minut. Ciepło. szybko i ze smarowaniem nie będzie kłopotów.
• A co do seniorów2017-01-09 14:41:45
  Tak samo dla Nich powinny być organizowane dłuższe biegi: Łączone (nie mówie że 2x15, ale nawet 2x10) oraz chociaż raz w ciągu trwania Biegu na Igrzyska bieg na 30km.
• ...żart?2017-01-09 15:21:50
  ...chyba po kolejnych trzech pokoleniach. Większość obecnych zeszłaby z trasy. W ramach oszczędności w BNI raczej proponuję łączyć biegi Seniorów, Juniorów A i B niech dalej startują na dystansach czeskich gimnazjalistów.
• .Autopoprawka2017-01-09 16:18:16
  ..należy się poprawka bo chyba obraziłem młodzież z sąsiednich Czech... Przecież oni w wieku gimnazjalnym tak jak w krajach liczących się w biegach narciarskich biegają 7.5km ... Byłem i widziałem na własne oczy - mam nawet zdjęcia ;-). Pozdrawiam serdecznie Komisję Biegów PZN życząc w nowym roku dalszych sukcesów na polu zawodowym, bo po ostatnim TCS Prezesowi życzyć już niczego nie trzeba. No może jedynie solidnego przewietrzenia tej zaniedbanej części podwórka.
• kibic2017-01-09 14:43:12
  nooo ale 15min to może być za dużo dla juniora B :)
• zawodnik2017-01-09 14:48:47
  Dlaczego nie ma sprintów klasykiem?
• Adrian Cheba2017-01-09 16:54:32
  Pisałem wcześniej, lecz komentarz nie został dodany.
  W kalendarzu PZN w pierwszy dzień są sprinty stylem klasycznym. Dlaczego zostało zmienione na biegi dystansowe?
• redakcja2017-01-09 17:42:25
  Nie mamy takiego wcześniejszego komentarza, także sorry, ale nie cenzurujemy.
• redakcja2017-01-09 17:50:57
  i vide komentarz/odpowiedź na fb
• kibic2017-01-09 17:21:52
  Raczej nie spodziewajmy się odpowiedzi :) Tak samo, jak do dziś, organizator wczorajszych zawodów nie odpowiedział dlaczego zostały skrócone dystanse. Skoro w sobotę było wystarczająco ciepło na rozciągnięte w czasie rozgrywanie sprintów,a wczoraj było jeszcze cieplej:)
  
  W kalendarzu PZN w II dzień PB w Ustjanowej miały być dystanse 10km.
  Nikt się nie trzyma tego co jest w kalendarzu, jak również nikt nie wymaga tego, aby kalendarz był przestrzegany.
• ............2017-01-09 19:37:00
  Zupełnie obiektywnie uważam, że skoro zawody poprzednie, jak również te planowane są podobno eliminacjami do EYOF, szeroki skład powinien mieć eliminacje w dystansach, które na EYOF obowiązują, czyli w przypadku juniorów B: sprint F, 7,5C, 10F. Na chwilę obecną tylko został przeprowadzony sprint F. Eliminacje na nieadekwatnych dystansach nie mają sensu.
• kk2017-01-09 19:51:47
  Przez skracanie dystansów i manipulację nimi "okradacie" Panowie, Koledzy, Towarzysze, Obywatele tych nielicznych już zawodników. Patrzcie na listy startowe i ilość startujących od kategorii E do A. Spada jak kamień w wodzie /powierzchnia - toń - dno /. Jako osoba pośrednio zaangażowana mam żal..... no właśnie do kogo? i co gorsza KOGO TO?
• kibic2017-01-09 20:42:06
  Mnie to! I to bardzo. Też jestem pośrednio zaangazowany.Warto podjąć wszelkie kroki aby wyczyścić te sytuacje!
• .............2017-01-09 20:01:11
  Myślę, że dobrze byłoby gdyby wypowiedział się tutaj p. Staręga. Odnośnie eliminacji na eyof również - podobno są już ustalone po zawodach w Strbskim Plesie. Tak przynajmniej słyszy się w środowisku, między innymi od Jego zawodników. Zastanawiająca jest również nieobecność K. Boczkowskiej. Wątpię czy dobrowolnie zrezygnowała ze startu w Turcji. Fajnie by było gdyby w końcu ktoś z PZNu miał odwagę zabrać głos w tej kwestii. Jak również fajnie by było, gdyby eliminacje były prawdziwymi eliminacjami - w dystansach jakie na eyofach obowiązują.
• kk2017-01-09 21:13:01
  PAN STARĘGA PRACUJE - JAK OSIĄGAĆ CELE. TO PRACOWITY DZIAŁACZ I TRENER I OJCIEC. CZAPKI Z GŁÓW.
• Przedsiebiorczy2017-01-09 22:15:26
  Mnie w tym wszystkim zdumiewa brak odpowiedzialności za nieskuteczność działań. To nie jest dobrze kiedy nie ma komu weryfikować w/w. .Związek Spotowy nie jest raczej prywatnym księstwem. Juniorow i seniorow trenuje sie w spsob z góry skazany na niepowodzenie. Czy aby coś się nie przesilo i podatnicy tracąc cierpliowość nie upomnieli się wlasnie o to.....?
• ............2017-01-09 21:46:34
  myślę że nikt w to nie wątpi. jednak wieloletnie obycie w kręgach biegów - wydanie krajowe, nauczyło mnie już,że w każdej takiej plotce kryje się ziarnko prawdy. Najczęściej niestety cała prawda.
• znalezione przez przypadek2017-01-09 22:15:19
  Redakcjo, prosze jednak jeszcze o powrót do tematu "temperatury" w PB Ustjanowa.
  Poniżej krótka relacja klubu z Tomaszowa. Polecam lekturę!
  
  Myślę, że to eiwdentnie nadaje się do zgłoszenia do Ministerstwa Sportu i Ministerstwa Zdrowia.
  W tym "twardym narodzie" znajdują się 10-12letni zawodnicy! Wstyd, inaczej tego nazwać nie można.
  
  Pierwszy dzień Puchar Bieszczadów w narciarstwie biegowym to konkurencja sprintu stylem dowolnym, a w kategoriach junior C, D i E biegi dystansowe również stylem dowolnym.
  Warunki śniegowe doskonałe, trasy swietnie przygotowane, ale tak zwane ,,ruskie święta" dały sie wszystkim mocno we znaki. Temperatura spadła poniżej minus 20 stopni, a w dolinkach i kotlinkach trasy pod Żukowem imienia Stanisław Nahajowskiego odczuwalna temperatura dochodziła do minus 25-30 stopni. Narciarze to jednak w przenośni ,, twardy naród " i zawody przebiegły w sportowej atmosferze. Nie doszło do odmrożeń i tego typu urazów.
• Prezes PZN2017-01-09 22:29:26
  Do Kibica i Biegacza Amatora Prawnika.
  Jak tak Wam zależy na dobru polskich biegów to podpisujcie się imieniem i nazwiskiem,uczestniczcie w odprawach przed zawodami, bo zapewne jesteście niespełnionymi trenerami- nieudacznikami, którzy wszędzie wietrzą podstęp i przekręty. Na odprawach czasem są podejmowane decyzje o zmianach dystansów z różnych przyczyn, trzeba tam bywać i wyrażać swoje zdanie. Wieczna krytyka wszystkiego, żeby usprawiedliwić swoje kompleksy, nieudacznictwo i zawiedzione marzenia nie poprawią kondycji polskich biegów.A jeśli chodzi o eliminacje EYOF to składy zostały już podane i nie ma co tu na forum się gorączkować i pyszczyć.I na koniec rada dla Biegacza Amatora Prawnika, żeby pisząc i strasząc kontrolą z poziomu ministerstwa zdrowia zechciał skorzystać z dobrodziejstw polskiej służby zdrowia i jak najszybciej udał się do psychiatry. On Ci pomoże, bo prawdopodobnie to jest twoja jedyna szansa.
• B A P2017-01-09 23:25:31
  PODAJĘ KOMENTARZ DO W/W - DLA WYRÓŻNIENIA WIELKIMI LITERAMI Jak tak Wam zależy na dobru polskich biegów to podpisujcie się imieniem i nazwiskiem - CZY "PREZES" TO TWOJE IMIĘ A "PZN" NAZWISKO CZY MOŻE ODWROTNIE?, uczestniczcie w odprawach przed zawodami, bo zapewne jesteście niespełnionymi trenerami- nieudacznikami, którzy wszędzie wietrzą podstęp i przekręty. - ZUPEŁNIE NIETRAFIONE - DALSZY KOMENTARZ ZBĘDNY Na odprawach czasem są podejmowane decyzje o zmianach dystansów z różnych przyczyn, trzeba tam bywać i wyrażać swoje zdanie. TRUDNO ŻEBY NA ODPRAWACH BYWALI WSZYSCY PODATNICY OPŁACAJĄCY TEN BAŁAGAN. Wieczna krytyka wszystkiego, żeby usprawiedliwić swoje kompleksy, nieudacznictwo i zawiedzione marzenia nie poprawią kondycji polskich biegów - ZUPEŁNIE NIETRAFIONE - DALSZY KOMENTARZ ZBĘDNY A jeśli chodzi o eliminacje EYOF to składy zostały już podane i nie ma co tu na forum się gorączkować i pyszczyć. CZEKAMY Z UTĘSKNIENIEM NA PUBLIKACJĘ DLA POTWIERDZENIA TEZY I na koniec rada dla Biegacza Amatora Prawnika, żeby pisząc i strasząc kontrolą z poziomu ministerstwa zdrowia zechciał skorzystać z dobrodziejstw polskiej służby zdrowia i jak najszybciej udał się do psychiatry. On Ci pomoże, bo prawdopodobnie to jest twoja jedyna szansa. DZIĘKI ROZWAŻĘ, ALE PO ZAKOŃCZENIU TEGO CO NIEUCHRONNE. POLECAM WPIS "ZNALEZIONEGO PRZEZ PRZYPADEK" W ZAKRESIE TEMPERATUR NA ZAWODACH - DOBRA ROBOTA LOZN!! DZIĘKI!!
• ........2017-01-10 09:37:39
  Maciek, jak tam forma przed Lahti ;-)
• kibic2017-01-09 23:01:46
  Nie jestem ani trenerem, ani tym bardziej nieudacznikiem. Nie bywam więc na odprawach :)) Dlatego mam prawo zadać pytanie, co powoduje skrócenie dystansu, jak również uzyskać na to pytanie odpowiedź. I nie zaliczam się do osób wiecznie krytykujących, wręcz przeciwnie. Ale od działań organów Związków Sportowych ( finansowanych również z moich podatków), organizatorów zawodów, gdzię uczestniczą nieletni oczekuję transparentności w działaniu, bo tego wymaga prawo i tzw. dobre zwyczaje. Nikogo tu nie obrażam, tylko wyrażam swoją opinię. I brak poklasku dla działań niejawnych, "kolesiostwa" obowiązującego w strukturach biegow,zmian podyktowanych "widzimisie organizatora, nie oznacza moich kompleksów i zawiedzionych marzeń. Tylko zdroworozsądkowe myślenie osoby " nie umoczonej" w tym bagienku.
  Komu zostały podane te składy? Bo na pewno nie zawodnikom startującym w eliminacjach!!!
  I proszę nie obrażaj nikogo, a jeśli już musisz - podpisz się z imienia i nazwiska :)
• fan narciarstwa2017-01-10 09:21:10
  Pytanie do Pana Strzelczyka: jaki jest prawdziwy powód zmiany dystansu w sobotę? Najwyższy czas chyba zacząć traktować zawodników poważnie, skoro ustala się kalendarz, to wiadomym jest gdzie jakie zawody można rozegrać. Każdy zawodnik przygotowując się do startu w "jakiś sposób nastawia się" jaki dystans ma być, a tu proszę bardzo zmiana, bo co? Pytam Pana - bo co?
• >>>>>>>>2017-01-10 10:35:04
  odpowiedź była na fb Skipola.
• fan narciarstwa2017-01-10 11:23:02
  W ubiegły weekend w Ustianowej się odbyły sprinty, mimo że było na minusie znacznie więcej niż prognoza na Zakopane na 14.01.17 więc takie tłumaczenie jest po prostu śmieszne i dziecinne. Komu ma służyć ta zmiana na serio?
• ~~~~~2017-01-10 13:40:19
  1.Dla wszystkich nie zorientowanych.
  Mówienie o skracaniu dystansu w przypadku kiedy sprinty zamienia się na 5km jest czystym absurdem. Na prawdę tego nie widzicie??!!??
  Poza tym gdyby na prawdę p.Staręga chciał dać większe szanse swoim zawodnikom obstawałby przy sprintach, bo tam właśnie lepiej spisują się 'jego (z Rawy)' zawodnicy przynajmniej teraz na początku sezonu. (patrz wyniki)
  Tak że, postuluję aby zejść na ziemię zamiast wypisywać bzdury.
  
  2.Zamiana (bez przyczyny) sprintów na bieg dystansowy jest kompletnie niewytłumaczalna i tu właśnie powinny skupić się wszelkie pytania.
  Tak jak pisał ktoś wcześniej wielu zawodników przygotowuje się / nastawia na poszczególne starty. Zmiana zatem bez konkretnej przyczyny kalendarza jest skandalem i brakiem szacunku dla zawodników i trenerów.
  3.Sprawa długości dystansów bieganych przez poszczególną młodzież, to bardzo ciekawy temat.
  I głównie dotyczy to sposobu szkolenia. Osobiście zgadzam się z obecnie obowiązującym, gdzie młodzież głównie bazuje na technice i dynamice. Wydolność w naturalnym porządku przychodzi z wiekiem i osiąga maxymalny poziom po 30tce. Wtedy właśnie wielu zawodników/maratończyków osiąga swoje największe sukcesy. Tomek Sikora niech będzie przykładem. Problem w Polsce polega na tym ze finansowanie szkolenia kończy się na poziomie juniora A. Później tylko kilku kadrowiczów może liczyć na pomoc.
  Jeżeli zaczniemy forsować wydolność u maluchów (bądź młodzieży) możemy faktycznie doczekać się jakiś sukcesów w młodym wieku, ale okupione to będzie zawsze ryzykiem przerostów serca (jak u kolarzy) i nieoczekiwanych kontuzji jak i zejść czasami. A tego tak na prawdę nikt by sobie nie życzył.
  Taką mam przynajmniej nadzieję.
  Pozdrowienia.
• złośliwy2017-01-10 14:07:02
  tak, myślę, że nacje skandynawskie są mimo wszystko idiotami w myśli trenerskiej, nasi sąsiedzi Czesi tez, Niemcy również, do tego jeszcze Wlosi i Francuzi... Innych nie mogę przywolac, ponieważ nie miałem do czynienia.
• biathlon2017-01-10 14:26:07
  czyli rozumiem, ze dystans 10km należy wprowadzać w biegach 25latkom? 18latek jest wg Twojego zdania za młody na taki bieg. A jakie dystanse biegają biathloniści w tym wieku, skoro się nich powołujesz? Zdaje się, że w tym wieku ( 17-18 lat) biegają takie:
  juniorzy młodsi
  - bieg indywidualny 12,5 km z czterema strzelaniami (LSLS) lub bieg masowy 10 km z czterema strzelaninami (LLSS) (decyzja PZ Biathlonu)
  - bieg sprinterski 7,5 km z dwoma strzelaniami (LS)
  - bieg pościgowy 10 km z czterema strzelaniami (LLSS)
  - bieg sztafetowy 3 x 7,5 km z dwoma strzelaniami (LS)
• ~~~~~2017-01-10 14:56:49
  Całe szczęście, czasy kiedy mówiono nam co należy, a co nie mamy już dawno za sobą.
  Po pierwsze junior B to w większości jeszcze 16-17to latkowie. Nie 18to czy 25cio.
  Co nie znaczy, że nie można już u nich wprowadzać treningów wytrzymałościowych. Kwestia opini.
  Ja wyraziłem swoją i jej nie zmienię, bez względu na to jak będziesz próbował mnie przekonać, lub jak to robią Norwegowie, Niemcy, czy Francuzi. Fizjologi nikt nie zmieni i prędzej czy później na tych młodych ludziach się to odbije. Temat, dokąd zmierza współczesny "sport"?
  Dla mnie możesz wprowadzać trening interwałowy nawet pięciolatkom.
  Byle byłyby to Twoje dzieci, a nie cudze.
• i jeszcze Marian, zawsze amator2017-01-11 23:41:09
  ..chrońmy polskie serca młodzieży bo są wyjątkowe jak cały My Naród. Przeczekajmy cierpliwie aż inne poprzerastane sercowo nacje wykończą się same i wyjdzie na nasze. Będziemy potęgą mimo że w osamotnieniu a Mistrzostwa Polski w BN będą jednocześnie Mistrzostwami Świata. A Pani to, widzę, dobrze pamięta tamte dawne czasy, które niby minęły ale w tych dojrzałych sercach i umysłach wciąż trwają.. ehh
• Lola2017-01-11 19:13:11
  Czy można opublikować listę zgłoszonych do Zakopanego na dzień dzisiejszy .dziękuję
• redakcja2017-01-13 12:07:56
  W linku, przenosi na stronę pomiaru czasu, klikamy w poszczególne kategorie wiekowe, tam są listy zgłoszonych zawodników
• Kig2017-01-11 20:47:55
  Prosimy o listę zgloszeń
• redakcja2017-01-13 12:06:37
  Jest w linku w tekście
• Byt2017-01-13 15:28:25
  Czy będzie możliwość śledzenia wyników online jak w datasport
• redakcja2017-01-13 16:27:31
  Podobno tak, wg zapewnień organizatorów, na tej samej stronie, która jest podlinkowana do zgłoszeń
• f232017-01-13 20:12:24
  Dlaczego M.Skinder po raz kolejny jest przeniesiona do kategorii C skoro tydzień temu w Ustrzykach Dolnych startowała w kategorii B?! Czy organizatorzy nie zwracają na to uwagi? Niech nasza zawodniczka w końcu się zdecyduję ponieważ jest to nie fair w stosunku do innych zawodników? Czyli inni również dobrze mogą się zgłaszać do młodszej albo starszej kategorii i nic sobie z tego nie robić.
• obserwator2017-01-13 20:15:10
  Dlaczego Monika Skinder jest zgłoszona, że startuje jako juniorka C jeżeli startowała ona jako juniorka B . Niech sie wkoncu zdecyduje w jakiej kategori chce strtowac . Uwazam to za niestosowne w stosunku do innych zawodników .
• redakcja2017-01-13 21:50:53
  Nie fair to są tego typu komentarze, to oczywiste, że Monika jest przeniesiona kategorię wyżej i tak będzie startować przez cały sezon. Najprawdopodobniej system automatycznie przydzielił ją do kategorii odpowiadającej jej rocznikowi stąd pomyłka na liście zgłoszonych - po weryfikacji na liście startowej jest już dobrze.
• Amatr2017-01-13 20:27:22
  Kiedy lista startowa
• kibic2017-01-13 20:39:46
  W zgloszeniach są nieaktualne dane. Szkoły i kluby zawodników,itp
• kk2017-01-14 09:58:43
  może redakcjo wiecie dlaczego w BNI nie ma symbolicznych nagród dla zawodników?
• redakcja2017-01-14 11:43:14
  nie wiemy, zapytamy
• ada2017-01-14 10:12:53
  Można śledzić wyniki onlan.
• Tata2017-01-14 10:13:24
  Czy da radę śledzić wyniki online